Бизнесмены россии: В новом свете: кто впервые вошел в рейтинг Forbes богатейших бизнесменов

АРИ ШАПИРО, ВЕДУЩИЙ:

Этот недавний заголовок может показаться знакомым — российский олигарх погиб после падения отеля. Колбасный магнат Павел Антов разбился насмерть в Индии в канун Рождества. И у него много компании. За последний год при загадочных обстоятельствах погибло не менее десятка российских бизнесменов. Некоторые выпали из окон. Другие упали с лестницы или были поражены смертельными заболеваниями. На самом деле всего за два дня до смерти Антова в том же отеле от сердечного приступа умер человек, который путешествовал с ним.

Юлия Иоффе — партнер-основатель и вашингтонский корреспондент новостного сайта Puck. Ее анализ России обязателен к прочтению с тех пор, как Путин вторгся в Украину. Юля, хорошо, что ты здесь.

ЮЛИЯ ИОФФЕ: Большое спасибо, что пригласили меня, Ари.

ШАПИРО: Я не хочу снисходительно относиться к ситуации, когда люди умирают, но, похоже, тяжелое время для олигарха. Запад хочет захватить ваши яхты, а открытые окна представляют собой экзистенциальную угрозу.

ИОФФЕ: Ага. Вы знаете, Запад не упростил для российских олигархов возможность отделиться от Владимира Путина. Во всяком случае, для российских олигархов стало еще опаснее, внутри страны и за рубежом, выступать против Владимира Путина, выступать против него. И Владимир Путин, кажется, ясно дает понять это рядом таких совпадений. И если вы поговорите с кем-нибудь, кто когда-либо работал в разведке или службах безопасности в Америке или других странах, он скажет вам, что подобные совпадения нужно очень тщательно планировать.

ШАПИРО: Насколько велики воздушные кавычки вокруг этого слова, совпадения?

ИОФФЕ: Довольно большой.

ШАПИРО: Что касается Павла Антова, человека, который умер в Индии в начале этого года, он отрицал публикацию антивоенного сообщения в WhatsApp. Является ли критика Путина здесь обычным явлением?

ИОФФЕ: Для некоторых так и есть. В нефтяной компании «Лукойл» было два человека, которые были очень высокопоставленными менеджерами, и это была одна из немногих российских компаний, которая в феврале 2022 года выступила против войны, в то время как все остальные молчали. А потом, вы знаете, один за другим обнаружилась мертвая парочка менеджеров Лукойла.

Опять же, эти вещи могут быть случайными. Это могут быть естественные смерти. Опять же, мы не знаем наверняка. Но мы можем быть абсолютно уверены, что люди в российском бизнес-сообществе обращают внимание и проявляют особую, особую, сверхосторожность сейчас в отношении того, что они говорят о войне, о Путине, к чему они уже были осторожны до войны. , но теперь я уверен, что они вдвойне, втрое.

ШАПИРО: Я думал об этом. Независимо от того, несет ответственность Кремль или нет, полезно ли Путину, чтобы люди верили, что, если вы будете говорить вне очереди, вас могут убить?

ИОФФЕ: Абсолютно. Вы должны понимать, что это происходит не на пустом месте. Это происходит в то время, когда инакомыслие криминализировано. Люди уже получили длительные сроки тюремного заключения за, цитирую-нецитирую, «делегитимацию» вооруженных сил. Люди получили тюремные сроки за протесты против войны. И это были обычные люди. А теперь вот что происходит с бизнес-элитой. Павел Антов, человек, погибший в Индии, тоже был членом, знаете ли, в кавычках, «выборного чиновничества» России.

ШАПИРО: Да, он был законодателем.

ИОФФЕ: Точно. Так что тоже — знаете, там нужно абсолютное единство в рядах. Для Путина это тоже очень важно — выступать абсолютно единым фронтом. Вам даже не нужно доказывать, что за этими смертями стоит Кремль. Вам даже не нужно доказывать, что это не были самоубийства или не убийства-самоубийства. Достаточно того, что есть подозрение, чтобы люди заткнули рот и не критиковали Кремль.

ШАПИРО: Какова позиция Кремля в отношении этих смертей? Что о них обычно говорят?

ИОФФЕ: Говорят, это, знаете ли, были любимые семьянины. Они были любимыми коллегами и сослуживцами, и это — очень жаль, что они встретили, знаете ли, такую ​​безвременную смерть и что их будет очень не хватать. И всякий раз, когда кто-то предполагает, что, возможно, была замешана нечестная игра, они говорят, что это не имеет ничего общего с реальностью.

Им помогает то, что власти в других странах, таких как Индия или Испания, где произошли некоторые из этих смертей, говорят, что в ходе расследования они исключили некоторые вещи, например, нечестную игру со стороны русских. мафии в Испании, или что они расследуют эти вещи как самоубийство, а не как убийство. Это дает Кремлю правдоподобное отрицание. Это все, что им нужно.

ШАПИРО: Надо сказать, что это не чистое предположение. В последнее время были случаи, когда Россия пыталась убить или успешно убивала людей, которых считала врагами, — Александра Литвиненко, Сергея Скрипаля и других.

ИОФФЕ: Абсолютно. Это — российская власть никогда не прекращала убивать своих врагов. Путин довольно открыто говорил о том, что считает предателей достойными смерти. Другое дело, что в 1990-х годах, когда капитализм пришел в Россию после распада Советского Союза и краха коммунизма, многие люди, занимавшиеся бизнесом, оказались мертвыми. Бизнес стал очень опасной профессией. И Владимир Путин постоянно вспоминает о тех временах в качестве предупреждения. Поэтому я думаю, что для Путина тоже очень важно, чтобы это выглядело так, понимаете, что это не бандитские убийства, а совпадения — что угодно, кроме дикого хаоса 19-го века.90-х, которым он должен быть стабилизирующей антитезой.

ШАПИРО: Это Юлия Иоффе из новостного сайта Puck. Большое спасибо.

ИОФФЕ: Спасибо, Ари.

Copyright © 2022 NPR. Все права защищены. Посетите страницы условий использования и разрешений нашего веб-сайта по адресу www.npr.org для получения дополнительной информации.

стенограммы NPR созданы в срочный срок подрядчиком NPR. Этот текст может быть не в своей окончательной форме и может быть обновлен или пересмотрен в будущем. Точность и доступность могут отличаться. Официальной записью программ NPR является аудиозапись.

Еще одна примечательная утечка телефонного разговора между двумя российскими бизнесменами

ЕН

• АР
• Великобритания

ЕН

• АР
• Великобритания

Россия

25 апреля проект «Правдивое время» и журналисты «Радио Свобода» распространили репортаж о разговоре российского миллиардера Романа Троценко с неизвестным мужчиной, в котором журналисты предположительно опознали другого бизнесмена Николая Матушевского. В нем мужчины жалуются, среди прочего, на беспорядок, который устроил Кремль.

 В разговоре, состоявшемся в начале января, двое мужчин, обращаясь друг к другу как Коля и Рома соответственно, обсуждают отдых на Бали, а Коля подробно рассказывает о новом бизнес-проекте на Бали, над которым он работает.

 Радио Свобода связалось с обоими людьми для получения комментариев. Троценко подтвердил, что знаком с Матушевским, но не разговаривал с ним более 18 месяцев. Матушевский попросил ссылку на запись и, прослушав ее, лишь сказал, что «этого разговора не было». Он добавил: «Я думаю, что это фейк или чья-то глупая шутка с использованием ИИ [искусственного интеллекта]».0006

Подлинный ли разговор?

Подтверждение подлинности записи невозможно, без полной аудиоэкспертизы, но на это указывает ряд факторов:

·           Матушевский утверждал, что находится на Бали, и его Instagram показывает, что он был там в то время;

·           номер, с которого якобы звонил Роман Троценко, проверен и признан подлинным;

·           личные данные, переданные в беседе, соответствуют общедоступной информации, касающейся двух мужчин, их бизнеса и их семей.

·           во время разговора Троценко называет себя Романом Викторовичем и упоминает, что через десять лет ему будет 62 – это правда.

Что они сказали?

( Троценко ) — Не стоит вспоминать о том, что было в России, этого больше не повторится, надо постараться найти то, что вас порадует в новых местах. Это невероятно крутое место [Индонезия], и оно будет расти. Через десять лет там все вырастет в десять раз. В России все упадет дважды. Потому что Россия в лапах у кучки придурков.

 ( Матушевский ) -Да, да. Они исповедуют какие-то странные аранжировки девятнадцатого века. Это не может закончиться хорошо. Это закончится адом. Люди будут убивать друг друга на улицах. Они порежут друг друга на улицах Москвы. Теперь вопрос только в том, когда это произойдет. Это может быть пять или семь лет, но это улица с односторонним движением.

 ( Троценко ) — У нас украли страну. Нам нужно сделать что-то хорошее в других странах.

 ( Матушевский ) — Я смотрел подборку новогодних речей президентов, в том числе последнюю, где этот придурок [Путин] не стоит перед елкой, как обычно, а стоит с военными [на заднем плане].» Примерно через десять минут он на самом деле говорит: «Это был плохой год, но мы победим их всех».

 ( Матушевский ) — И уже двадцать лет льется нам в уши. Глядя на это, вы должны спросить — как вы думаете, может ли этот человек [Путин] управлять страной? Кто говорит одно и то же каждый год? «Это был тяжелый год, и нам пришлось его пережить». После 2014 года это все «мы победим» и «все враги» — это его [Путин] мир.

 ( Троценко ) — Как может жить и развиваться страна, когда единственная идеология — зарабатывание денег? Где главная цель — удержать одну группу людей у ​​власти. И нет никакой концепции кроме этого. Когда-нибудь они умрут и ничего не оставят после себя. Это будет выжженная пустыня. Люди не смогут снять свои деньги, не смогут уехать, а их детей позовут на войну.

 ( Матушевский ) — Такое ощущение, что 2023 — последний год, когда можно уехать. Получите новое гражданство, наймите лучших юристов, и это будет вашим лучшим вложением.

 Роман Троценко занимает 38-е ^-е -е место среди самых богатых людей России по версии Forbes. Председатель совета директоров корпорации Aeon. В 2020 году Forbes оценил его личное состояние в 1,3 миллиарда долларов. Ему принадлежат региональные аэропорты и коммерческая недвижимость. Троценко перестал посещать встречи с президентом России Владимиром Путиным после начала полномасштабного вторжения. Однако, несмотря на его явную дистанцированность, в феврале 2023 года Путин наградил его орденом Дружбы.

Николай Матушевский, близкий друг Троценко, был основателем московской дизайнерской фабрики «Флакон». и другие инновационные разработки. Он публично симпатизировал оппозиции, например, размещая видео московских протестов 2021 года в Instagram.

 Между этой записью уже проводятся параллели с более ранней записью разговора музыкального продюсера Иосифа Пригожина с олигархом и миллиардером Фархадом Ахмедовым, о которой KyivPost сообщал в конце марта.

 В этой аудиозаписи выступающие критиковали руководство России, в частности президента Владимира Путина. Оба отрицали легитимность записи, заявив, что это «симбиоз» произнесенных фраз и тех, которые были сгенерированы компьютером и «никогда не произносились».

СВЯЗАННЫЕ СТАТЬИ

Рекламный контент

Подробнее по этой теме

Российский Навальный назвал последнее дело против него «абсурдным»

Навальный рассказал, что в рамках нового дела ему сказали, что его будет судить военный трибунал по обвинению в «терроризме». Он сказал, что ему может грозить пожизненное заключение.